Un swissroll - Commentaires

Maintenant, prendre au sérieux l'Etat de Palestine en devenir - François Brutsch

François Brutsch — 2012-12-03T23:16:08+01:00

@Verel: Je suis bien d'accord que les implantations dans les Territoires occupés sont une erreur et une faute, et de nombreux Israéliens eux-mêmes le disent avec force. Mais cela n'a rien d'irréversible, comme l'on montré l'évacuation du Sinaï après le traité avec l'Egypte ou l'évacuation unilatérale de la bande de Gaza (et par la force des Israéliens qui s'y étaient installés).

Ton évolution vers l'impatience à l'égard d'Israël est hélas très représentative des opinions dans nos pays. Elle se focalise à mon avis trop sur une analyse à courte vue de la situation qui voit Israël comme le puissant méchant, occupant de surcroît, et les Palestiniens comme faibles et défaits. Elle oublie le contexte général: Israël, Etat existant en vertu du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et reconnu internationalement, qui a toujours souhaité pouvoir vivre en paix, n'a connu depuis 1948 que l'hostilité de ses voisins qui, à la proclamation de son indépendance puis à nouveau en 1967 (où Israël a mené une guerre préventive alors que les troupes arabes se massaient à ses frontières), ont tenté de l'envahir pour l'anéantir. Il n'y a pas de paix possible sans attaquer ce problème à la racine (plus solidement que ne l'ont fait les traités de paix intervenus ultérieurement avec des régimes sans légitimité démocratique en Egypte et en Jordanie), en particulier mais pas seulement avec les Palestiniens. Quoi qu'il en soit, poser un préalable à une négociation ne fait rien avancer.

@Suzanne: Il ne faut pas inverser les responsabilités. Ce n'est pas la faute d'Israël si les Arabes ont refusé la partition en 48, rien envisagé d'autre en 1967 que de tenter à nouveau de jeter les Juifs à la mer, manifesté une solidarité de façade avec les Palestiniens tout en les maintenant enfermés dans des camps, si les Palestiniens de Gaza ont voté pour le Hamas et si le Fatah et l'Autorité palestinienne sont largement corrompues.

@Mireille: les pas que je suggère n'impliquent pas Israël mais bien les Palestiniens (négocier sans préalable) et la communauté internationale (régulariser les réfugiés et dissoudre l'UNRWA); quant à la route douanière reliant Gaza à la Cisjordanie, elle ne pourra manifestement se concrétiser que dans le cadre d'une paix à trouver, mais dessiner le plus précisément possible cette perspective me paraît de nature à mettre l'accent sur l'amélioration pragmatique de la vie quotidienne, et ramener la discussion sur le type de paix à rechercher, ce qui peut faire évoluer les esprits...

Maintenant, prendre au sérieux l'Etat de Palestine en devenir - Mireille

Mireille — 2012-12-03T14:34:24+01:00

Oui, on peut rêver. Mais tout ce que tu proposes implique d'avoir en face de soi des gens sincères et pas des hypocrites. N'est-il pas par exemple nécessaire d'entendre le Hamas dire qu'il accepte un Etat d'Israël et que ces négociations ne sont pas qu'une étape vers sa destruction? Et négocier avec des groupements, dont l'AP, qui veulent un Etat islamiste... Bref, rien n'est simple alors que le manichéisme en défaveur d'Israël règne en maître. Il est en tout cas important de rappeler que ce n'est pas Israël qui a mis les Palestiniens dans des camps et les y a laissés...

Maintenant, prendre au sérieux l'Etat de Palestine en devenir - suzanne

suzanne — 2012-12-03T12:26:00+01:00

Les palestiniens- et en tous les cas Mahmoud Abbas-ont compris que le leitmotiv israélien d'une négociation nécessaire et préalable à la constitution d'un Etat est un manœuvre dilatoire. On ne peut pas à demeure utiliser cet argument-qui donne au dehors le sentiment d'une attitude raisonnable-en laissant l'autre pieds et poings liés.

Maintenant, prendre au sérieux l'Etat de Palestine en devenir - verel

verel — 2012-12-02T11:07:21+01:00

J'ai longtemps pensé que la seule manière d'aider les deux parties à aller vers la paix était de refuser de prendre partie pour l'un ou l'autre camp

Au moment des accords de Camp David, le refus du camp Palestinien de renoncer à un "droit au retour" était une manière déguisée de ne pas reconnaître l’État d’Israël

Je ne peux que constater aujourd'hui que la continuation de la politique de colonisation est une manière pour Israël de refuser toutes chances à la paix, et je trouve légitime que la Palestine en fasse un préalable, alors qu'il ne serait pas légitime de faire de la décolonisation un préalable.